Транскрипт:
Транскрипт:
Мы хотим вас спасти! Если вы это не оцените, вы за это поплатитесь!
Интервью с Пией Якобсон
Шведская секс работница об уголовной ответственности клиентов секс работников в Швеции.
Пиа: Меня зовут Пиа Якобсон, я занимаюсь секс работой с 21 года; на протяжении последних 15 лет я также являюсь активным участником движения за права сек работников.
Какой термин более политкорректен: «проституция» или «секс работа»?
Пиа: Я полагаю, что более корректным является «секс работа». Во-первых, «секс работа» — это достаточно широкий термин, он включает всех, кто работает в секс-индустрии, а я не сторонник исключающих терминов. Те, кто занимается проституцией называют себя проститутками, те, кто занимается профессиональным доминированием используют другое имя, женщины, которые работают в помещении называются «экскорт» — имен разных много.
Секс работа – это результат свободного выбора?
Пиа: Все в конечном итоге сводится к радикальному феминизму, верно? Радикальные феминистки есть в каждой стране. В Швеции радикальный феминизм – норма, в соответствии с которой – любое физическое проникновение расценивается как изнасилование. Применительно к законам это означает, что проституция не может быть актом свободной воли. Это означает, что все мы – жертвы.
А если вы кричите, что вы не жертва, то ваши слова расцениваются как следствие ложного сознания. А если вы попытаетесь убедить их, что отнюдь не страдаете от ложного сознания, они скажут, что ваш случай нетипичен. Но дело в том, что я как раз и есть типичный случай. Я – женщина средних лет, шведка, работаю в помещении – все это очень типично. Кроме того, многие работники секс-индустрии выбирают эту профессию сознательно и по множеству разных причин. Это может быть из-за денег, из-за избранного образа жизни, по любой другой причине.
На это, особенно здесь, в Швеции, можно часто услышать: «А что такое свободный выбор?» Ну да, конечно, спросите тех, кто работает санитаром в больнице или тех, кто ухаживает за пожилыми людьми, целый день убирая дерьмо, был ли их выбор свободным? Возможно, им просто нужны деньги на жилье. В этом мире существует множество работ, которые мы выполняем просто для того, чтобы выжить.
Как шведское законодательство расценивает секс работу?
Пиа: По закону покупка или пользование временными сексуальными услугами является незаконным. В этом законе был ряд неточностей, которые нуждались в доработке. Например, что такое временные сексуальные услуги? Многие, кто оказывает секс-услуги, имеют постоянных клиентов. У некоторых работников есть постоянные клиенты в течение 20 лет. Они продержались дольше, чем некоторые браки. Так что такое «временные»? Тогда была принята поправка, что каждый раз, когда вы платите – это «временно».
Потом нужно было определить, что такое сексуальная услуга, и это тоже было непросто. Они хотели включить и позирование, и стриптиз, и порнофильмы, но не смогли; тогда решили, что сексуальная услуга – это всякий раз, когда вы трогаете гениталии партнера. И это должно быть в обмен на что-то – деньги, наркотики – и поскольку алкоголь это тоже наркотик, то и в обмен на алкоголь. С этой точки зрения, любой, кто хочет просто «переспать» в Стокгольме – совершает преступление!
Поэтому сама идея этого закона довольно странная. Когда закон послали на обсуждение, 98 консультантов из ста сказали «нет». Особенно это касалось законодательной системы, потому что этот закон невозможно внедрить. Мы не сможем пользоваться этим законом. Но им было все равно, закон все равно приняли. И если вас обвиняют в преступлении против этого закона, вам грозит штраф или до шести месяцев в тюрьме. То же самое наказание, как и за мелкую кражу, например, кражу плитки шоколада в магазине.
Каково влияние шведского законодательства?
Пиа: Ну, для большинства моих знакомых, я имею ввиду людей, похожих на меня, тридцати-сорока лет отроду, работающих в помещении, шведов по национальности, закон в некотором смысле оказался положительным. Мы можем запрашивать больше, потому что клиенты чувствуют себя в меньшей опасности, обращаясь к шведам, а не к иностранным секс работникам.
Но стереотипы о секс работниках изменились, и вдруг все женщины секс работники – особенно женщины, хотя есть и мужчины секс работники, вдруг все женщины секс работники стали восприниматься как жертвы. Поэтому теперь, если соседи подозревают, что вы занимаетесь секс работой, то, как добропорядочные граждане они немедленно позвонят в полицию. Это означает, что женщина как минимум потеряет квартиру, потому как домовладелец обязан вышвырнуть ее вон, чтобы его не обвинили в сутенерстве. Я уже не говорю о тех многочисленных случаях, когда секс работники – и я имею ввиду не только проституток, но и тех, кто выступает в стриптизе и снимается в порнофильмах – теряли детей, потому что они «плохие матери». Не потому, что они секс работники, а потому, что они секс работники, которые не желают «остановиться».
Итак, вы – жертва, пока вы не заявите, что не видите в проституции никаких проблем для себя. Но если вы настаиваете на продолжении работы – после этого вы «плохая» и заслуживаете наказания. «Мы хотим вас спасти, разве вы не видите? Мы хотим вас спасти, а если вы этого не понимаете, тем хуже для вас. Вы понесете наказание».
У нас очень странный закон о сутенерстве; были случаи, когда совершеннолетние дети обвинялись в сутенерстве, поскольку во время учебы они все еще жили с матерью. Кроме того, если две женщины работают в одной квартире, даже если одна из них не берет денег у другой, а они просто делят оплату квартиры, то они могут обвиняться в сутенерстве. Как следствие женщины сейчас работают в одиночку. Это, конечно, опаснее.
Чем больше на тебя навешивают стереотипов, тем меньше в тебе видят человека. Тут все так же, как и в случае с наркотиками. Само понятие наркозависимости в Швеции лишено человечности. В тебе видят злобное животное, которое может обокрасть собственную семью. Секс работа изображается не менее стереотипно. Это означает, что и для клиентов ты тоже вроде «не совсем человек». Поэтому к тебе можно относится как к недочеловеку, что, конечно, делает тебя более уязвимой.
Это особенно вредит женщинам, работающим на улице. Раньше они, классическим жестом, облокачивались на машину и вели переговоры на тему «я предлагаю такие и такие услуги, и готова сделать это, это и вот это». Сейчас у них нет на это времени, потому что клиенты боятся; они вынуждены быстро запрыгивать в машину, куда-то ехать и уже потом вести переговоры. Но тогда они уже в машине!
Потом, «хорошие клиенты» – я имею в виду неопасные клиенты – они думают, и это правда, что при покупке секс-услуг на улице риск попасться будет выше. Поэтому они станут обращаться к тем, кто работает в помещении, даже если они раньше предпочитали покупать секс на улице. Таким образом, те, кто работает на улице, вынуждены работать с «плохими клиентами», опасными клиентами, которых раньше они могли отвергнуть, но сейчас не имеют этой возможности, поскольку многие «хорошие клиенты» ушли.
В секс-индустрии бывают случаи насилия, злоупотреблений, трафика и пр. Обычно полиция узнает об этом не от секс работников, а от клиентов. Не все клиенты – злобные монстры, они иногда понимают, что что-то тут незаконно, и звонят в полицию. Сейчас они уже в полицию не звонят, потому что знают, что их обвинят в преступлении.
Уменьшилась ли продажа секс–услуг с 1999, с момента выхода закона?
Пиа: Ну, если вы спросите полицейских, они не смогут сказать, увеличилась или уменьшилась, потому что до появления закона статистика не собиралась. У них есть данные только об уличной проституции, но уличная проституция никогда не была популярна в Швеции, просто потому, что тут холодно. Мы просто не хотим стоять на улице. Даже комитет по вопросам дискриминации женщин при ООН просил Швецию оценить эффективность закона, но они этого не сделали. Сейчас они проводят оценку, но только для того, чтобы повысить эффективность закона.
Политики Швеции решили, что секс работа – это социальная проблема. Но решить эту проблему они пытаются при помощи уголовного кодекса, не выделяя средств на социальное обеспечение. Они говорят, что мы хотим, чтобы женщины – хотя закон гендерно нейтральный, все всё равно говорят о женщинах – чтобы женщины перестали заниматься проституцией, но ничего не предлагают взамен. Никаких программ адаптации, никаких специально обученных социальных работников, они не заинтересованы в разговоре с активистами движения за права секс работников.
Швеция всегда называла себя совершенным обществом, но в этой стране есть две группы, которые подтверждают, что это не так – наркопотребители и секс работники. Ну так давайте их спрячем! И даже в Европейском парламенте была такая ситуация: сначала обсуждали декларацию о правах ребенка, что мнение детей всегда должно учитываться в тех вопросах, которые их непосредственно касаются на местном, национальном и международном уровнях. И все шведские политики в один голос: «отлично, здорово, конечно» и подписали.
Потом обсуждалось тоже самое по отношению к секс работникам. Ну, что мнение секс работников должно учитываться, когда вопросы касаются их непосредственно, на местном, национальном и международном уровнях. И все наши политики в Европейском парламенте проголосовали против. Наш министр юстиции сказал в Парламенте: «это противоречит всем ценностям, которые отстаивает Швеция». Что означает, что наше мнение значит меньше, чем мнение ребенка. По–моему, очень показательно.
При поддержке:
сети SWAN
www.swannet.org
Венгерского Союза Гражданских Свобод
2009
Интервьюер: Петер Шароши
Съемка и редакция: Иштван Габор Такач
Музыка: Антони Райеков «Когда волны пытаются поймать чудо»
Снято в Стокгольме, в Шведском Союзе Наркопотребителей, Январь 2009